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Jacqueline de Romilly, Jean-Pierre Elkabbach et Monique Canto-Sperber extrait de "Entre l'Egypte et la Grèce avec Jacqueline de Romilly - Bibliothèque Médicis (07/08/2015)" • Видео ----- Retranscription : "- Qu'est-ce qu'ils [les grecs] nous disent pour aujourd'hui, pour l'action, pour les relations entre les hommes, pour la gestion politique ? Ne me demandez pas s'ils nous disent qu'il faut voter telle loi, à tel moment : c'est pas comme. Ils nous disent qu'il faut regarder un peu plus haut et chercher ce qu'est une cité, ce qu'est le dévouement pour une cité, ce que cherche un homme, ce qui est bien. Quelles sont les choses à comprendre et les dangers aussi de la démagogie : ils nous disent ça, sous forme très général et moi ça me paraît encore assez utile. Quand on dit aujourd'hui que ce serait intéressant de faire que les citoyens tirés au sort, c'est à dire tiré par hasard soient des jurés et des juges, des élus, des politiques… vous vous dites : c'est un bon retour à des principes de la démocratie athénienne ou c'est une dérive ? Je me dis d'abord que je ne songe pas à prendre des institutions et des faits athéniens pour les transporter dans une culture et une atmosphère totalement différente je ne souhaite pas qu'on revienne aux façons de faire d'Athènes. Mais je trouve très beau que dans ce moment d'épanouissement ils aient eu l'idée que tout homme pouvait prendre sa responsabilité juger lucidement s'initier comprendre et je pense qu'à l'heure actuelle, nous souffrons un peu de cette distance qui s'établit entre le citoyen moyen et ceux qui sont dans des fonctions. On dira (et Monique va intervenir) qu'il y avait tout de même, à l'époque - mais c'était déjà un progrès considérable que chaque homme ait la possibilité d'intervenir - toutes sortes de catégories d'hommes et de femmes qui n'avaient pas le droit de participer à la vie de la cité. Madame de Romilly, vous ne m'avez pas tout-à-fait répondu sur la participation des citoyens tirés au sort : est-ce que c'était dans la vie politique, pour la gestion politique ? Ou pour les procès ? C'est pour les tribunaux. Pour la gestion politique à l'assemblée il y avait tous les citoyens. Avec les mêmes réserves toujours - mais tous les citoyens. Pour les procès il y avait des citoyens tirés au sort, c'est en effet la différence. Et c'est comme ça qu'a été jugé Socrates ? Vous savez, c'est un procès compliqué. Je ne défendrai pas la condamnation de Socrates bien-entendu. Je dirai seulement ce que j'ai dit à diverses reprises : c'est que nous sommes là maintenant à dire " ils ont été injustes, ils ont fait une erreur, ils ont condamnés Socrates. " Mais ceux qui l'ont dit [en premier] c'est pas nous, c'est tout de suite, sur le moment. C'est Platon, c'est tous les disciples de Socrates dans des textes encore une fois, des textes écrits qui sont venus jusqu'à nous et ont attirés notre attention.Des condamnations injustes et scandaleuses, il y en avait eu d'autres, il en a eu probablement plus que nous ne pensons. Mais là ce sont eux qui ont marqués. Déjà ! Monique... Et c'était une période très troublée : le procès de Socrates a eu lieu quelques années après le retour de la démocratie et dans un moment c'est très agitée. ...Une forme politique, la démocratie étonnamment réussi avec des procédures de contre-pouvoirs, de reddition des comptes : les stratèges étaient régulièrement obligés de rendre des comptes sur leur gouvernement. Avec la possibilité surtout de mettre au premier plan la loi la liberté était définie comme la soumission à la loi. Et c'est ce qui faisait l'extraordinaire de la démocratie grecque contre l'arbitraire de chacun, il y avait la loi, la loi commune, fermant de la liberté. Et la liberté pour un grec voulait dire la liberté de participer activement aux affaires de la cité." ----- Parce que ce n'est pas aux hommes au pouvoir d'écrire les règles du pouvoir : c'est au peuple d'écrire sa constitution http://www.le-message.org/ Notre régime actuel n'est pas du tout une démocratie mais une oligarchie ploutocratique (le pouvoir des plus riches). Argumentation ici : http://lavraiedemocratie.fr/ Les Gentils Virus : pour réfléchir et propager le Message de la vraie démocratie http://gentilsvirus.org/