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“为什么童话诗人顾城的地上天国毁于暴力？“柴静访谈德国汉学家顾彬

诗人顾城在激流岛袭击妻子谢烨后自缢。他们的婚姻在柏林基本解体，暴力迹象出现，与汉学家顾彬交谈时，顾城“总是将自身危险归结于文革”。“黑夜给了我黑色的眼睛，我却用它寻找光明”, 顾城的童话诗源于对文革的恐惧，想远离社会，建立爱与美的乌托邦。在生命晚期，他却认同毛泽东“无法无天”哲学，称文革的无政府状态“光辉恐怖”，拿毛周关系比喻婚姻。顾城用一生之力寻找光明，但强求的光明，如顾城自己所说，未必不是黑暗。 这对夫妇住在德国汉学家顾彬家中时写了《英儿》，顾彬说“顾城可能是中国20世纪最好的诗人，但他的生活失败了’ 00:00 柴静在柏林旅行期间制作顾城和谢桦的节目 00:12 顾彬为什么认为顾城是20世纪最好的中国诗人？ 01:27 顾城“我的所谓童话诗，源自文化大革命给我造成的恐惧” 他从那时有自杀念头，反抗非常脆弱，也非常决绝。 02:52 顾城朗诵《我是一个任性的孩子》，谢桦坐在第一排看着他。身后看着他们的人有李英。 04:22 "谢桦整夜在说她的爱情，李英蒙在被子里在哭“。李英采访 05:55 顾城为什么憎恨自己的身体和欲望，但他是矛盾的。 07:08 我在东德博物馆的理解。顾城17岁时是狂热的马克思主义信徒，参观重庆红卫兵墓地。 08:18 政治运动让顾城决定出国不再回来。李英觉得再不说就晚了。她当着谢桦的面表白。 09:32 顾城帽子惊世骇俗，但中山装每一粒扣子都扣紧了。顾彬说他不符合任何时代。 11:43 顾城说新西兰，365天没有变化 ，美是可怕的。 12:30 谢烨对李英说，她早上要在温水里泡很久把手指掰直，因为紧紧攥了一夜拳头。 ”他是爱孩子的，但他的观念不允许他爱“ 14:15 "顾城感到他正在滑向社会，把理想寄托在与他通信的李英身上，‘她和哲学跟我一样” 16:11 谢烨自问，是我娇纵了他吗？ 17:13 顾城拿毛泽东与周恩来自比他的婚姻 18:02 李英在信中说顾城的梦想是她活着的唯一理由，此时她在北京有情人。 18:16 李英采访：“顾城的世界观是非常极端的，这使他整个人生充满无数矛盾” 19:07 采访顾彬"他为什么要追求一个明知不可实现的妄念？“ 19:48 顾城写“人间无故土，小雨是家乡”。他写《红楼梦》里的薛宝钗是在分析谢桦。 20:56 李英采访“我可以感觉到谢烨非常疲惫”。她在书中写到顾城暴力的出现。 21:47 谢烨家信。”我过得不错，可以说绝无仅有，然而痛苦也是绝无仅有“ 顾彬说，从道家向儒家变化，因为有任务。 23:14 曾经发生李英持刀，顾城求死的极端状态。 23:44 李英采访：谢烨对我说，找一个机会走掉，不然我们谁也活不下去。 24:40 李英自传“ 我们是在营造乐园，还是地狱？” 25:16 顾彬 "无论怎么定义爱，谢烨是爱他的“ 柴静：谢烨有没有一种殉道者的痴迷？顾彬回答让她反思。 26:28 "木耳认证每个人都爱他，特别不能漏掉爸爸。这是孩子的期待“ 26:51 顾城说他贪爱而不能给予。他的诗”不能爱的人，里面有夜晚” 27:01 顾彬对顾城说，你让我想到柏林动物园不见天日的动物。 柴静去探访顾城生活和写作之地，寂静带来的压力。 28:58 顾彬采访：我非常喜欢他画的《鱼在盘子里想家》，这跟红楼梦有关。 30:21 李英跟一个英国人结婚，不告而别。”我鄙视哲学，我要生活“ 30:53 柴静看到了顾城写《英儿》时总躺着的椅子，他让邻居不安，越来越深沉入潜意识。 32:13 《英儿》摧毁了顾城和谢烨关系。她在意的不是他和英儿的情色描写，但他提到一句话时谢烨变了脸色。 33:30 顾彬谈顾城在德国最后一次自然哲学报告。"他可能渴望死亡。“ 34:00 柴静阅读报告，顾城如何从庄子推导到毛泽东发动文革。称为”光辉恐怖的无政府状态“。他对顾彬说”中国人的自由是栏杆前的自由，只要不承认界限，就可以为所欲为“ 36:07 顾彬三十年后看当年判断”我离他太近，我不是客观的。我的世界观有变化” 37:07 这让柴静重读报告后的问答环节，看到顾城的道德反思能力和他当时内心的分裂，对抗和紧张。 37:58 顾彬让我去柏林博物馆看一幅画，顾城说他梦到过它。 39:35 顾城在柏林月亮下狂走，突然顿悟，他从来就爱孩子，爱妻子。谢烨说，太晚了。 40:10 顾城发现了谢烨与大鱼的联系，发生了暴力。 40:31 顾彬：他在我家里说，他后悔了。他要好好照顾谢烨。 打她的不是他，是“它”。 41:40 “谢烨有一条路可以走，为什么没有？” “最重要的是，谢烨是一个儒家，她有任务。” 42:20 顾乡纪录了这对夫妻最后十四天的很多对话。在最后时刻占上风的也许是其中一句。 43:00 柴静：顾城想要建立地上天国，为什么是这样结果？ 顾彬：对，天国。“我们要一切，马上”，这个态度应该会失败。他可能是20世纪最好的诗人，但在生活中失败了。 43:58 柴静在莱茵河上想起顾城的诗，“黑夜给了我黑色的眼睛，我却用它寻找光明”。她理解了这黑色的负荷，一个人可能用尽了整个生命能量来寻找，但如顾城自己说，强求的光明未必不仍是黑暗。 本期节目感谢：李雪涛 感谢海报制作：班